Retronia

Con este hilo doy por iniciado el armado del equipo que presentaré al concurso del mejor PC x86 Oldschool. Mi idea es llevar una especie de bitácora a medida que voy encontrando, probando y cambiando cosas, puesto que tengo una idea base y su desarrollo dependerá de lo que vaya apareciendo y funcionando.

Mi eje central es el mejor 286 de principios de los 90 basado en un chip Harris de 20 MHz, para el usuario de presupuesto apretado que busca el mejor rendimiento por pocas lucas (una práctica que por lo demás mantengo hasta el día de hoy). Estrujar al máximo los límites de una plataforma tratando de mantener cierto period-correctness.

Especificaciones base (sujetas a cambio)

• Placa madre basada en el chipset Headland HT12 con un Harris 286 de 20 MHz
• Coprocesador matemático Intel 287 XL
• 4 MB de RAM (4x1MB SIMM)
• Controladora Multi-IO genérica (IDE/FDD/COM/LPT)
• Tarjeta de vídeo OTI067 512KB o Tseng Labs ET4000
• Tarjeta de sonido Sound Blaster 2.0 CT1350B (lista para recibir los chips CMS )
• Disco duro IDE <500MB
• Disqueteras de 5.25" y 3.5"

El gabinete
Uno de mis favoritos, con el switch de encendido para hombres y bloqueo del teclado por llave. Recogido por allá el 2010 una semana después del terremoto, ahora está limpio pero amarillento (la foto es de ese entonces), creo que será un buen candidato para probar el Retr0bright.


La placa
Una placa que aún no logro identificar ya que no lleva ningún modelo o número descriptivo, y horas de horas de buscar en stason no han rendido frutos. Basada en el chipset Headland HT12 con un Harris 286 de 20 MHz, dos bancos de memoria SIMM y un banco de memoria DIP (originalmente venía con 1MB en DIP, la cual removí para ampliar a 4MB por SIMM), siete slots de expansión de 16 bits y uno de 8 bits. Fabricada en Abril de 1992:


Como mencioné en el hilo del concurso me entusiasmó mucho la idea no solo por traer para acá el espíritu Vogonesco, sino también porque es un excelente incentivo para revisar y dar movimiento a todo ese hardware que tenemos guardado, que mucha falta le hace. Hace más o menos un año y medio me picó el bichito y reincidí en los PC oldschool (habiéndolos dejado años atrás), en ese entonces junté, revisé y catalogué hardware, dejé armados un par de equipos y posteriormente guardé todo, pero olvidé el detalle de las pilas NiCad que tienden a reventar y arruinar las placas madre. Antes de guardar no había ninguna pila con fuga, pero no se me ocurrió sacarlas, por lo que a medida que pasaba el tiempo me empecé a preocupar. Al año la preocupación me invadía, pero no lo suficiente como para sacar todo de almacenamiento y revisar/remover las dichosas pilas. Esta idea del concurso creo que fue el mejor incentivo para finalmente hacerlo, y creo que con este 286 fue justo a tiempo:

La corrosión está recién empezando, con una fina capa como de cristales en uno de los polos de la batería y oxidación de un pin header cercano. Afortunadamente no llegó a los pines del KBC ni alcanzó a carcomer el circuito impreso, solo un poco de la via del contacto negativo que a punta de raspado, pasta de soldar y estaño pude limpiar satisfactoriamente. Junto con la pila decidí remover también el pin header oxidado:

y reemplazarlo por uno nuevo, para poder conectar una pila externa no-recargable en el futuro.


Afortunadamente el daño no pasó a mayores (no quiero hablar antes de tiempo, aún me quedan dos tarros más por revisar) pero definitivamente una lección aprendida. ¡Pila NiCad en placa madre sale cagando!

Creo que más de alguno compartirá conmigo este sentimiento:


Expansión
Por ahora en vídeo está con una Oak OTI067 con 512KB de VRAM que es lo que tenía a mano, pero seguramente la cambiaré por una Tseng Labs ET4000.


En sonido está con una Sound Blaster 2.0 CT1350B que tenía en mi IBM PS/2 modelo 25, ya que no logré levantar ninguna Sound Blaster ISA PnP en esta placa madre. Esos sockets vacíos están pidiendo a gritos ser rellenados!


Eso es lo que llevo por ahora. Me queda preparar el gabinete, buscar discos duros (seguramente de menos de 500 MB, no quiero joder con drive overlays) y comenzar a armar.

Lista de deseos

• Llenar todo ese espacio de direccionamiento con 16MB de RAM. Lo malo es que la placa tiene solo dos bancos y las SIMM más grandes que tengo son de 1MB, lo que me limita a 4MB.
• Para poder usar el Intel 287 necesito agregar un cristal externo porque la disparidad de velocidad es muy grande, tendré que ir a Victronics y ver si tienen alguno que me sirva.
• OC a 25MHz! Lamentablemente el cristal principal está soldado a la placa y no sé si me anime a tratar de sacarlo para instalar un socket, dada la posibilidad de que se pueda dañar en el intento. Primero mejor averiguo si puedo conseguir el cristal para el OC y no hacer esfuerzo en vano.

Cambio y fuera!

Yo tengo discos de 80 gigas PATA si te interesan Emiliano.

Saludos

Bonita màquina.
Buen proyecto.

Algunas consideraciones:
- Saca la OTI VGA.
- Añadele màs tarjetas... tienes slots de sobra (modem, red, etc, etc). Colapsalo.

Yo tengo simm de 4 mb (72 pines), creo que tengo 4, si quieres son tuyos, solo tendrias que pagar el envio o si tienes contacto con nes_milio, le debo una encomienda y se los puedo enviar a el.

133MHz necesita de 30 pines.

Nes_milio escribió:133MHz necesita de 30 pines.

Tengo, pero tendria que ver de cuanto son.

Hoy finalmente me animé a desoldar el oscilador principal e instalar una base en su lugar para poder cambiar la velocidad del CPU a gusto (la del bus ISA sale de otro cristal).


Interesante como dice 32 MHz en la serigrafía, así que estas placas eran para una media de 16 MHz.


Listo para jugar a cambiar osciladores.


¡Agárrate Harris que se viene el OC!
Creo que el oscilador más alto que tengo es de 48 MHz, lo que permitiría llevarlo a 24 MHz, un pelín abajo de los míticos 25. A propósito de osciladores, este amigo va a necesitar uno:

Estuve leyendo que es básicamente un 387, trabaja a una frecuencia máxima de 12.5 MHz y tiene un multiplicador interno de 3/2, por lo que no puedo usar el reloj maestro de la placa (resultaría en 30 MHz), obligado a usar un oscilador aparte, creo que la frecuencia más fácil y cercana serían 8 MHz (8 * 1.5 = 12 MHz), sin embargo en Victronics solo les quedan osciladores de 10 MHz. Tendré que revisar mis repuestos y ojalá aparezca algo.

Nes_milio escribió:- Saca la OTI VGA.

Definitivamente, puesto que encontré la Tseng ET4000AX (que por cierto conseguí a través de tí, muchas gracias nuevamente! )

Nes_milio escribió:- Añadele màs tarjetas... tienes slots de sobra (modem, red, etc, etc). Colapsalo.

Siempre termino poniéndoles LAN y módem para rellenar (que después no uso). Pero estuve pensando y creo que tengo la excusa perfecta para ponerle una tarjeta de red: La BIOS XTIDE! Así podría romper la barrera de los 504 MB sin overlays ni cosas raras.

Y sí, después de la osciloctomía... está viva!


EOF

Yo tengo de 8Mhz Emiliano...

Puta que lindo
me hubiese gustado conservar mi querido i386SX, que me demoré muchos años en conseguir
el i387, para que terminara botado en mi patio... lo único que salve fue el CPU.

esa Tseng era pedazo de VGA pa la época, y esa creative, notable!
y mas encima le mandaste OC.

Felicitaciones, como me gustaría estar allí, y ñoñar a niveles épicos.

saludos!

renix escribió:Yo tengo de 8Mhz Emiliano...

Échate uno en un sobrecito si no es mucha molestia.

Manuelink64 escribió:y mas encima le mandaste OC.

Todavía no, recién abrí la posibilidad para ello instalando el socket para intercambiar oscilador.

133MHz escribió: Todavía no, recién abrí la posibilidad para ello instalando el socket para intercambiar oscilador.

Siempre se me olvida que son DIP los osciladores TTL, excelente idea la de usar una base para pines.

Saluods!

Retrobright
Hoy aproveché ese maldito sol de Santiago para mi primera experiencia con Retrobright, esperando eliminar el color amarillento del frontal del gabinete que pienso usar.

Crema reveladora de 40 volúmenes (12%), Vanish Crystal White y alrededor de siete horas de exposición al sol, con reaplicaciones frecuentes puesto que con tanto calor se seca muy rápido.


Y aquí el antes y el después (clic para zoom):








Estoy más que satisfecho para mi primera experiencia, solo faltó un poquito en la esquina derecha y se debe a que ese lado no tuvo tanta exposición al sol como el resto. Con esto aprendí para el futuro que lo mejor es asegurar una exposición a la luz lo más uniforme posible y para eso ya tengo dos soluciones que pienso combinar:

• Colocar papel de aluminio debajo de la pieza como reflectante.
• Girar la pieza a blanquear constantemente, y para eso ingenié lo siguiente con un poco de madera y un par de piezas de un horno microondas desechado:
  

EOF

Este post merece hilo propio!

+1

oo wn quedó hermoso el case, super buen dato

hay alguna formula pa quitar el olor a "oficina de los 90"?( el que sabe sabe)

He obtenido resultados satisfactorios con:

• Lysoform Cítrico
• Mr. Músculo
• Mucha ventilación, dejar el equipo abierto frente a un ventilador o corriente natural de aire por días o semanas

Sin embargo me han tocado cosas donde el olor a cigarro nunca desaparece por completo.

¡Harry ya está tomando forma!

El disco duro es un Seagate Medalist ST3850A de 850 MB (tengo más chicos, pero aún no está nada decidido al 100% y las cosas que quería probar terminaron pesando unos 350 MB) y la disquetera de 5.25" es una de las de kiwa (¡gracias nuevamente!)

MI solución para la pila de la CMOS es un portapilas 2xAA y un cable de PC speaker para conectarlo al header de batería externa de la placa madre, bien alejado de todo por si las moscas:


Pinté la parte de atrás del gabinete para 'renovarlo' un poco:


Como mencioné anteriormente tenía ganas de probar la BIOS XTIDE para romper la barrera de los 504MB, la forma más fácil y económica de arrancarla es colocarla en una tarjeta de red. Por lo general las considero relleno (rara vez conecto uno de estos equipos a una LAN) pero con esto se vuelve algo muy útil.

La típica tarjeta de red UMC NE2000 clon, el hardware más fino del sudeste asiático directo a su mesa.
Hay que correr el programa de configuración de la tarjeta y habilitar el Boot ROM en la dirección D000 para que funcione (por defecto viene deshabilitado). En la CMOS Setup los discos duros se ponen en None y una vez que finalice el POST la XTIDE BIOS iniciará como si fuera el Option ROM de alguna tarjeta controladora, detectará automáticamente los discos duros en la controladora IDE y arrancará:

Otra opción interesante de la XTIDE BIOS a partir de la versión 2 es la posibilidad de arrancar remotamente por puerto serial, usando un PC moderno como servidor de imágenes de disco. Suena como una opción extremadamente salvadora que más adelante me gustaría probar.

Lamentablemente no todo salió bien. Cuando puse la tarjeta de red por segunda vez (estaba personalizando las opciones de la XTIDE BIOS) me quedé sin video, la BIOS tira un pitido largo y el PC arranca, pero la pantalla en blanco. Saco la tarjeta de video y la pongo de nuevo, la cambio de slot, nada. Cagó la Tseng ET4000.
Le saco todos los chips socketeados y se los vuelvo a colocar, parte, pero al reiniciar o apagar vuelve a morir.
Retoco las soldaduras de la VBIOS y VRAM, lo mismo, arranca una vez y nunca más. Me puse a apretar el chip principal y flexionar la placa mientras reseteaba repetidamente el PC y logré que diera vídeo, asumí que el chip principal se desoldó y lo resoldé entero a mano (un QFP de 144 patas), pero no hay caso, a veces funciona la tarjeta y a veces no.

Concluyo que se debe haber fracturado una via o una pista que no se ve fácilmente, y por los síntomas y la complejidad no creo que pueda repararla. Me entristece porque es la única tarjeta de vídeo ISA decente que tengo y estas cosas ya no se encuentran como antes, además me hace tomar conciencia de que con hardware de 20+ años que no siempre se ha guardado en las mejores condiciones estas cosas pueden pasar. Ahora de milagro quedó funcionando, pero está claro que si la muevo caga, y si la sigo moviendo es cosa de tiempo para que cague definitivamente.

Para terminar en una nota positiva, así está quedando todo hasta la fecha:

Está espectacular! quedó buenísima la restauración.

lástima lo de la tarjeta de video

que doloroso lo de la Tseng, es mucha tarjeta pa que se pierda...

yo tengo una Western contemporanea (90C00) pero la probé y me dio muy mal rendimeinto y glitches, creo que necesito un poco de ayuda... así que estoy dejando mi concursante (que todavia no tiene casa, no la he ido a canjear por cosas de tiempo) con una Trident 9680...

ojalá esa tseng aguante

bighead escribió:ojalá esa tseng aguante

Sí, ya no me atrevo a moverla más.